Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace
 
Aktuální slevy na kotle   |   Nejoblíbenější kotle   |   Kotle na pelety   |   Kotle na tuhá paliva
 
Diskuzní fórum Inzerce Magazín


Diskuze
> Pevná paliva > Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.173.20 (?), 22.6.2022 4:57

Dík za dovysvětlení. Vin


Ukázat polohu příspěvku v diskuzi >
Připojit reakci

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.220.146 (?), 20.6.2022 23:29, počet návštěv: 765
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)

Zdravím všechny.

V roce 2011 jsem doma kompletně zrekonstruoval kotelnu, ve které jsem nainstaloval Dakon DOR 24 spolu s AKU nádrží. Prvních pár měsíců po instalaci jsem zapojení dotahoval, šlo například o doplnění bezpečného využívání zbytkového tepla v kotli. V roce 2020 jsem Dakon DOR 24 vystrkal z kotelny ven a nahradil jej Dakonem DOR 4F 24 (primárním důvodem byl papír o plnění emisí), který má proti předchozímu výrazně větší násypku, což umožňuje poměrně pohodlné využívání dřeva jako hlavního paliva. Zapojení kotelny zůstalo během výměny kotle zcela nedotčené a šlo prakticky jen o přišroubování nového kotle na staré příruby, o předělání odkouření z důvodu potřeby zdokonalení (eliminace krátkého vodorovného úseku, kde se usazoval prach) a o vybílení.

Tak tolik něco pro představu o mých zkušenostech s návrhem a provozem zapojení s AKU. Kotelnu jsem v roce 2011 navrhoval a realizoval svépomocí (s výjimkou svařování autogenem), ale v mém vlastním oboru je zcela běžné pracovat s velkým množstvím norem, tak jsem tehdy nastudoval prakticky všechny související normy (včetně norem pro důležité prvky jako jsou např. tlakové pojišťovací ventily). Technik při první povinné kotrole kotelny se celkem divil, když jsem mu precizoval požadavky norem na věci, které mylně zprvu pokládal za nesprávné.

V současnosti doma lehce směřujeme k pořízení FVE. V rámci doplnění elektrokotle pro ukládání přebytků elektřiny do AKU plánuji změnit část zapojení mé kotelny pro nabíjení AKU tak, abych zapracoval nabyté zkušenosti a pokročilé myšlenky a nebylo už co dál vylepšovat. Výsledné schéma vám zde dávám k volnému využití. Toto schéma jsem nedávno nakreslil pro rekonstrukci kotelny mého bratra, který má podsklepený dům, proto je provedeno tak, aby samotížně fungovalo nejen nabíjení ale i vybíjení nádrží do radiátorů (s omezením kvality reguace teploty).

Předpokládám, že schéma se bude málokomu líbit ale to mi opravdu vůbec nevadí. Mou poslední prací byly systémy kategorie A dle EN 61226 (před tím jsem dělal nižší kategorie v jiné firmě). Chudák konkurence si ještě nezvykla, že to, co pokládali za nemožné je opravdu skutečnost. Takže na prvotní nepřijetí mých výsledků od většiny jsem už dávno zvyklý. Konkurence si může trochu vydechnout, plánuji už změnu a posun jinam.

O výhodách zapojení se tu bude v dalším určitě diskutovat. Jednou z výhod je, že při běžícím kotlovém čerpadle je zde zcela eliminováno samotížné proudění přes -Q4. Pokud -Q1 bude dostatečné dimenze, tak na něm bude zanedbatelná tlaková ztráta ve srovnání s ejektorem -M1 a tudíž i míra jeho otevření bude jen minimálně ovlivňovat průtok kotlovým okruhem. Výsledek je, že průtok kotlovým okruhem bude prakticky konstantní a že tudíž jej nepotřebujete měřit pernamentně průtokoměrem pro určení okamžitého výkonu kotle (stačí změřit průtok jen jednou nepřímo a pak už stačí pro určení výkonu měřit jen teplotu do kotle a z kotle).

Nabíjecí okruh vám asi připomene Ladomat ale ten je jen velmi nedokonalý, protože jej každý provozuje s přišroubovanou zpětnou klapkou, ta by mu tam jinak imrvele klapala. 

Krasopisec už dávno nejsem, v době častého řešení problémů s různými rovnicemi to bývalo jiné.

Zpětný ventil -Q3 tam asi není úplně nezbytný a bylo by vhodnější jej umístit do série s čerpadlem -G1.

Milan Jakeš

Seznam částí:

-B1 snímač teploty od regulátoru -Q1
-B2 snímač teploty od regulátoru -Q1
-C1 tlaková expanzní nádoba
-E1 kotel na TP
-E2 elektrokotel NIBE TJ 2“ HP 9kW
-F1 tlakový pojistný ventil
-F2 teplotní pojistný ventil dochlazovací smyčky
-G1, G2 oběhové čerpadlo
-M1, -M2 ejektor z redukovaného Cu T kusu 35x35x15
-P1 teploměr
-Q1 1“ 3C ventil s regulátorem konstantní teploty Afriso ACT 443, 230 V s ovládáním čerpadla
-Q2 ESBE VTC 511 / 70°C - 1" 3C termostatický směšovací ventil
-Q3, -Q5 1“ zpětná klapka s pružinou
-Q4 5/4“ zpětná plovoucí klapka s gumovým těsněním
-V2 filtr pevných částic 5/4“

Obrázky:
Schéma nabíjecí
Schéma nabíjecí
Připojit reakci
   

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.220.146 (?), 20.6.2022 23:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Milan

Obrázky:
Schéma vybíjecí
Schéma vybíjecí
Připojit reakci
      

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.220.146 (?), 20.6.2022 23:37
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Provedení ejektorů, Milan.

Obrázky:
Ejektor
Ejektor
Připojit reakci
         

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.241.26 (?), 21.6.2022 7:08
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

yes

Připojit reakci
            

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.173.20 (?), 21.6.2022 16:23
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Navážu na posledního - osobně bych do takového zapojení nešel - poněvadž kupovat regulátor za 9000Kč + směš. ventil (2000Kč?) + servo(2000Kč?) bych nechtěl...

.. https://eshop.afriso.cz/regulator-konstatni-teploty-act-443-230-v-s-ovladanim-cerpadla/d-259

Použil bych např. ruční VTA 322 za 1600Kč: https://www.bola.cz/termostaticky-smesovaci-ventil-esbe-vta-322-35-60-c-g-1

Vin

Připojit reakci
               

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.94.169 (?), 21.6.2022 17:39
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dávat 9t za to, že mě to bude hlídat jenom konstantní teplotu je opravdu dost peněz. Ten VTA ventil má ale propustnost jen 1,5m3 při rozdílovém tlaku 1bar, což zase není tak mnoho. To je tak na průtok kolem 0,5m3 za hodinu při tlakové ztrátě 10,1kPa. To je při teplotním spádu 30K na přenos 17kW/h. 

Připojit reakci
                  

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.220.146 (?), 21.6.2022 23:37
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

AKU nádoba s izolací je rozměrný předmět, který není snadné umístit. Proto je žádoucí jí využívat maximálně, tedy natápět ji na maximální dovolenou teplotu. Jenže výstupní teplota z kotle je určena výkonem kotle, průtokem vody kotlem a teplotou vstupní vody do kotle. Kotel na TP s AKU provozujete na nějaký optimální výkon z hlediska účinnosti, ke kterému časem nějak dojdete. Průtok vody kotlem je určen výkonem kotlového čerpadla a to máte obvykle na nejnižší výkonový stupeň. Takže vám prakticky nezbývá, než dosáhnout žádané výstupní teploty z kotle nastavením teploty vstupní vody. A to se u elektonicky řízeného ventilu dělá nesrovnatelně lépe, než u ventilu s termostatickou patronou (vybíráte z patron po 10oC skocích a výměnu patrony neuděláte za provozu).  Ventil s patronou by zde měl být průtokově adekvátní ESBE VTC 511-25 za 2550Kč. 

Afriso ACT 443 je regulátor se servem pohromadě, k němu potřebujete jen 3C ventil, AFRISO ARV 384 1" je za 1700Kč, celkem je to tedy 10800Kč. 

Jenže to navržené AFRISO řeší ještě jeden u AKU velmi podstatný problém - logiku ovládání čerpadla. Teď nebudu znovu číst návod ale mělo by to dělat přesně potřebné - zapíná čerpadlo jen když výstupní teplota z kotle přesáhne nastavenou teplotu a když je mezi výstupní a vstupní teplotou zadaná teplotní diference. Druhá z podmínek je přitom velice důležitá. Často se totiž stane, že topič nabije AKU naplno a z jejího dolního vývodu začne do 3C ventilu téct již horká voda, v takovém případě samozřejmě 3C otevírá na 100%. Jenže když kotel dohoří, tak bez přítomnosti diferenčního teromostatu čerpadlo běží stále a kotel je udržován horký horkou vodou z AKU. Jinými slovy, po dohoření kotle se začně AKU vybíjet do kotle a teplo vám uniká komínem (za předpokladu nabití AKU na 100%). Udělat kvalitně tuto logiku řízení čerpadla by nebylo taky nic levného. Samozřejmě, některé kotle vyšší kategorie (jako např. Guntamatic) mají v sobě řízení čerpadla i řízení serva 3C ventilu pro míchání vstupní teploty vody již integrované ve své řídící jednotce, pak navržené AFRISO nepotřebujete ale za kotel dáte dnes statisíce. Místo toho vám může dobře posloužit např. mnohem levnější ATMOS DOKOGEN s jednoduchým řešením řízení od AFRISO.

Milan

Připojit reakci
                     

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.173.20 (?), 22.6.2022 4:57
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dík za dovysvětlení. Vin

Připojit reakci
                        

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.222.221 (?), 22.6.2022 6:29
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)
Hmm tohle složitý zařízení bych doma nechtěl. Ani odject do nemocnice nemůže ani bejt delší dobu z domu. Vsadím boty že v domě nikdo jinej tohle neovládá.
Připojit reakci
                     

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.241.26 (?), 22.6.2022 8:45
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

fajn riesenie ovladania kotloveho cerpadla, ja ho ovladam na zaklade teploty spalin

Připojit reakci
                     

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.0.116 (?), 22.6.2022 8:50
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Super, že se do hloubky zabýváte něčím, co není přímo váš obor. Nás kutilů již bohužel ubývá. Za mě bych to asi zjednodušil. U kotlového čerpadla a ejektoru by stačilo použít jen plovoucí zp klapku ještě před rozvětvením k čerpadlu a ejektoru. Druhá zp klapka s pružinou by se ušetřila. Kotlové čerpadlo bych neřídil pomocí rozdílu teplot vstup/výstup kotle. Lepší je vypínat ho spalinovým termostatem po vyhoření paliva. Při nabíjení v situaci, kdy vratka z nádrže má podobnou teplotu jako výstup z kotle a v kotli ještě hoří, je právě nutné kotlem honit vodu, aby se nepřehřál. Horká vratka totiž už moc nechce do kotle proudit samotížně.

Elektrokotel bych nahradil topnou patronou do aku.

Na vybíjecí stranu jsem se nekoukal. To má stejně každý podle svého gusta.

Připojit reakci
                        

Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou


host - xxx.xxx.94.169 (?), 22.6.2022 10:21
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pokud chcete řešit řízení teploty vody do akumulace se současnou ochranou zpátečky, tak můžete použít ADEX MIDI 2020 za zhruba 6000Kč bez DPH a je to včerně servopohonu. Doráže upravovat otevření ventilu podle výstupní teploty z kotle. Tím vyrovná výkyvi ve výkonu kotle a zajistí poměrně vyrovnanou výstupní teplotu. 

Například regulátory od firmy atmos to mají řešeno na základě kontroly teploty ve vrchní části AN. Když je výstupní teplota z kotle nižší než teplota v horní části nádrže, tak je na potřebnou dobu vypnuté čerpadlo kotle. Po překročení teploty vody v kotli oproti teplotě v AN a nastavený rozdíj, tak je čerpadlo znovu zapnuto. Nan tímto algoritmem je ochrana kotle proti přetopení, kde je po dosažení maximální teploty čerpadlo v trvalém provozu. Tyto regulátory jsou ve vyšší cenové kategorii a dokáží ovládat i složitější otopné soustavi podle venkovní teploty a korekce podle teploty vnitřní. Dokáží ovládat i solární ohřev a zapínat záložní zdroj tepla.     JD

Připojit reakci
Založit novou diskuzi Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Míchání štěpky s ořechem 2 do automatického kotle - zkušenosti13723.6.202218493
Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou 1222.6.2022766
DOR 24, 3 cestný ventil, samotíž4620.6.20223681
Cena uhlí 202243519.6.202273545
Výběr kotle na dřevo12010.6.202214950
Náhrada DOR 20 - shodné připojovací rozměry57.6.20223787
Benekov C27 - nastavení menu pro ohřev vody217.6.20221254
Zkušenosti Kovarson Gekon combi10481.6.2022198635
KULOVÉ VENTILY - PROPOUŠTÍ330.5.2022408
Čtyřcestný ventil18529.5.202216037
Kapajici pojistny ventil na bojleru tuv1028.5.2022671
Viadrus A3W ventilátor se nespustí1227.5.20221138
Teplota v domě427.5.2022502
VIADRUS U32 ŽIVOTNOST KERAMICKÉ TRYSKY73427.5.202275505
Lázeňské kamna,jak na ně?1125.5.20221425
Automatické zapalování dřevoplynu713.5.2022821
Netradiční nouzové palivo v kotli ATMOS DC711.5.20221084
Zlepšovák do viadrusu U26558.5.20228305
ATMOS C18 COMBI S AN45.5.2022712
Výběr kotle141.5.20221785
Hnědé uhlí nezplyňuje1230.4.20221242
Kotel Attack FD automat a Panther12427.4.202267653
Zkušenosti s černým uhlím a hnědouhelné brikety Viadrus u22 economy1116.4.20222071
Varimatik 153116.4.202245254
Termohlavice + ventily815.4.2022905
Viadrus Lignator - jak topit, zkušenosti a rady uživatelú1214.4.20229362
Hnědé uhlí - ořech 2 SE Komořany1014.4.20221460
Čím zateplit(zaizolovat) AKU nádrž?489.4.202242336
SERVOPOHON KE KLASICKEMU KULAKU488.4.20224438
Kotel Elektromet 25507.4.20223174
Jak nejlépe rozvést teplo po místnosti/cirkulace356.4.202217763
Viadrus U 26 a přestavbová sada na EKO keramika643.4.202237865
Výměna kotlů4131.3.202214223
Kotel na dřevo Fénix 90 (hodnocení) 12031.3.2022121109
Změna vytápění... kotel na TP vs. T. Č10130.3.202211635
Kotlíkové dotace15826.3.202213339
Kotle Viaflames57523.3.202260379
Náhrada za starý kotel DAKON5822.3.20225188
Zákaz topení pevnými palivy7920.3.202225915
Czechtherm EMA 5 BIO 2315.3.20223158
Benekov c 27 něco je špatně nastaveno2812.3.20222639
Končí doba uhelná40512.3.202292547
Krbová kamna a prkenná podlaha1111.3.20221119
Kotel blaze a ohřev užitkové vody238.3.20223440
Teplovodní výměník na stávající krb1156.3.2022167272
Automatický kotel Domo Opal 12-20 kW - pomooooc prosím835.3.202247636
Regulace kotle na TP7224.2.20226717
Kde koupit kotel - v PL nebo v ČR?1221.2.202210244
Topení a skušenosti s U22 Economy107118.2.2022127794
Litinový kotel Czech Termocast10118.2.202238769
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5 >  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Reklama na Energoportál.cz | Kontaktní údaje | Podněty a připomínky
(c) owp media s.r.o. 1999 - 2022