Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace
 
Aktuální slevy na kotle   |   Nejoblíbenější kotle   |   Kotle na pelety   |   Kotle na tuhá paliva
 
Diskuzní fórum Inzerce Magazín


Diskuze
> Pevná paliva > Teplovodní výměník na stávající krb

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Když vidím tu vypálenou barvu na kouřovodu p..., host, 16.7.2022
Mám krbová kamna Prity K1 W8.  ... , host, 16.7.2022
Na každý takovíto kotel vám jasně doporučí v..., host, 6.3.2022
Trochu odbočím, kdysi jsem vlastnil tzv. "lá..., host, 6.3.2022
 Budu slušný ale těch hloupých dotazů j..., host, 6.3.2022
Stránky: 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.97.44 (?), 20.12.2008 15:17, počet návštěv: 170681
Přejít na: tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den,
ve svém domku mám již tři roky v provozu litinovou krbovou vložku 12KW, která teplovzdušným systémem (samotíži) vytápí polovinu plochy rodinného domu. Dostat vyprodukované teplo do druhé poloviny domu je při stávajícím systému docela technický oříšek, tak si pohrávám s variantou osazení teplovodního výměníku (nerezový válec na kouřovodu). Získané teplo bych dodával do stávajícího podlahového topení svého domku (přes osazené oběhové čerpadlo a směšovač přívodu se spátečkou) a vytopil bych tím pádem celý dům.
Nevím však, jestli požadovaný teplotní spád podlahového topení 45/30°C nezapříčíní kondenzaci vody (obsažené v palivu) v krbové vložce (minimálně při zatápění), případně zvýšené dehtování komína.
Prosím poraďte, případně sdělte úskalí takovéhoto řešení.
Děkuji
Martin

Připojit reakci
   

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.185.138 (?), 20.12.2008 16:19
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Další procenta účinnosti získáme u krbu tím, že zapomeneme na základní topenářskou zásadu a vynecháme termostatický trojcestný ventil, který má zajišťovat teplotu vratné vody do kotle minimálně 60 °C, aby v něm nedocházelo ke kondenzaci vody a tím k nízkoteplotní korozi. Tato zásada s určitostí platí jak pro kotle na uhlí (kde navíc díky síře v uhlí tam vzniká kyselina sírová, která záhy zničí kotel), tak pro kotle na dřevo (které by při nedostatku vzduchu dehtovaly), ale vůbec už neplatí pro krby a je proto s podivem, že si toho dosud nikdo nevšiml a ze setrvačnosti se vždy tento ventil používá i u nich. Krby totiž na rozdíl od kotlů pracují vždy s výrazným přebytkem vzduchu (nelze je totiž zcela utlumit přiškrcením vzduchu jako kotle), tedy s lambdou (udávající přebytek spalovacího vzduchu) kolem 3, což způsobuje, že rosný bod jejich spalin je v každém případě pod teplotou 30 °C, takže vůbec není nutné se obávat nějaké kondenzace. Zatímco u normálního kotle tak dole vtéká vratná voda o teplotě 60 °C a nahoře vytéká 90 °C, tak u krbu může dole vtékat vratná voda z akumulačního zásobníku 30 °C a nahoře vytékat teplá 70 °C. To má za následek nejen vyšší výkon krbového výměníku (vyšší teplotní spád), ale především vyšší vychlazení spalin na výstupu z krbu (při stejném výkonu krbu, tedy při ohřátí vody o 30 °C dokonce jen 60 °C místo 90 °C u kotle) a tím podstatné zvýšení účinnosti o cca 10 % na úkor komínových ztrát. Tento proces však můžeme u krbů ještě prohloubit. Oproti kotlům mají totiž kouřovou komoru a do ní je možné vložit další výměník, a vratnou vodu vést nejprve do něj a až z něj pak do krbu. Tím se kouřové plyny dostanou v tomto výměníku do kontaktu s vratnou vodou o teplotě dokonce jen kolem 40 °C, čímž dojde k podstatnému zvýšení účinnosti krbu o dalších 10 %. Sálavá složka se tím zároveň sníží na 15 %, takže nedochází k přetápění obývacího pokoje. Při použití kaskády dvou výměníků se lze tak dostat dokonce až na teplotu vody 35 °C z výstupu tohoto výměníku a na celkovou účinnost tohoto krbu až přes 95 %.

autor Měchura, používá akumulační nádrž, ale myslím, že to je stejné.

Připojit reakci
      

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.185.138 (?), 20.12.2008 16:22
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

A o nádržích je tu vlákno "topení do zásobníku"

Připojit reakci
         

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.97.44 (?), 20.12.2008 16:46
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Díky za příspěvek, 
myslím si však, že toto není můj případ. Jsem schopen v podstatě zamezit přívodu vzduchu pro hoření (krbová vložka je opatřena sklem) a tím riziko dehtování velmi roste. Již dnes, když delší dobu "škrtím" popelník, je patrné dehtování na stěně komínové vložky. Pak musím tvrdým dřevem krátce topit na plný výkon, aby dehet ztvrdnul a dal se mechanicky odstranit.
S pozdravem
Martin

Připojit reakci
            

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.185.138 (?), 20.12.2008 19:16
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Pak se vás týká topenářská zásada a trojcestný ventil bude hlídat teplotu vody do krbu. Ale v tomto období i tak budete krb škrtit. Je záhodno pro využití energie i osobního času natopit jednou za tři dny nádrž, nejlépe netlakovou.

Připojit reakci
               

Teplovodní výměník na stávající krb


J.S. (8885) - xxx.xxx.103.201 (?), 20.12.2008 20:02
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Asi Vám moc neporadím, ale protože jsem něco podobného vícekrát různě probíral, určitě to může pomoci těm, kteří jsou teprve ve fázi rozhodování co pořídit. Když vidím Vaši snahu, nelze si nevzpomenout na nadšení při instalacích krbů krbových kamen. Bylo to zejména u krbových kamen - v mnoha případech nejsnažší způsob, jak začít levněji topit. Ovšem původně tato topidla byla podle majitelů určena pouze na idylku a občasné přitopení když je čas. Jenže postupem času, jak se cena plynu a elektřiny zvýšila se z těchto okrasných topidel staly hlavní energetické zdroje. Topí se tak, že jsou dveře otevřeny a teplo se pouští do jiných místností. Potom se začnou vynalézat různé, ne vždy nejestetičtější i nejbezpečnější rozvody tepla v podobě vody, nebo vzduchu. Nepřipomíná Vám to něco? Mě ano, když jsme dříve topili v jednotlivých kamnech v každé místnosti, tak jsme podle potřeby pouštěli teplo tam, kde chybělo. Také jsme museli do těchto místností nosit dřevo a uhlí a vynášet popel. Prachu bylo z toho dost i nepříjemné manipulace s palivem v místnostech i ta bezpečnost nebyla nic moc.. Když se udělalo ústřední topení, tak jsme si to nemohli vynachválit. Místo pohodlného a čistého topení z jednoho místa dochází k náhradám typu krbových kamen, které jsou zase zdrojem prachu a ten prach se pouští s teplem do celého domu. Je to také způsobeno nutností majitelů domů reagovat na vysoké ceny energií, částečně výstavbou domků, které prostě s teplovodním kotlem nepočítají.Co se tohoto způsobu vytápění týká, tak po plápolajícím plameni v obýváku netoužím a nechtěl bych se k tomu, co bylo dříve vrátit. Pokud bych se měl vyjádřit k dotazu, tak osobně bych toto nedělal, neboť to něco stejně bude stát a není jisté, jak to bude fungovat(teploty ve výměníku a pod.). Když už bych uvažoval o této variantě vytápění, tak se mi líbila možnost z jedné strany krb a z druhé strany v chodbě, nebo technickém zázemí kotel. Efekt a teplo bylo do obývacích místností, obsluha mimo, včetně manipulace s popelem a palivem.

Připojit reakci
                  

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.97.44 (?), 20.12.2008 20:33
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Trefný příspěvek a samozřejmě do určité míry pravdivý... Nicméně, při použití kvalitního topiva se dá omezit manipulace s palivem i popelem. Topím bukem a je to relativně v pohodě. Do místnosti vždy donesu z pergoly (pod kterou si svezu dřevo na zimu) kyblík s třemi čtyřmi špalky. Ale bohužel i v mém případě platí, že kdybych to (myšleno krb) dělal znovu, tak bych to určitě udělal jinač...
Naštěstí se dá vše dodělat a člověku to pak udělá radost. Snad...
Martin

Připojit reakci
                     

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.97.44 (?), 27.12.2008 11:28
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý den, 
tak jak je vidět, zatím se nenašel žádný vlastník teplovodního výměníku, který by se chtěl podělit o své zkušenosti, nebo odborník, který by byl schopen technicky poradit.
Pokud je mezi Vámi někdo takový, prosím podělte se s námi o informace.
Děkuji
Martin

Připojit reakci
                        

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.185.138 (?), 27.12.2008 11:57
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tak tady www.enbra.cz/img/kamna/clanky/schema-vymenik.jpg je schéma, jak se to má zapojit

Připojit reakci
                           

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.185.138 (?), 27.12.2008 12:04
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Plus regulátor pro podlahové topení.

Připojit reakci
                           

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.97.44 (?), 28.12.2008 13:17
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Děkuji za reakce.
Martin

Připojit reakci
                           

Teplovodní výměník na stávající krb


Martin (36) - xxx.xxx.97.44 (?), 29.12.2008 17:24
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tak teď je jisté, že od teplovodního výměníku musím jít pryč. Na jiném webu z diskuze jednoznačně vyplývá, že osazením výměníku na kouřovod bych si přivodil spoustu problému. Dehtováním kouřovodu a krbové vložky počínaje a učínností systému konče. Samotné investiční náklady také nejsou zanedbatelné (výměník, chladící smyčka, napojení na stávající systém podlahového topení, náhradní zdroj...) a střízlivě činí okolo 35 tis. korun.Tak se pokusím dopracovat variantu teplovzdušného rozvodu do zbylých místností. 
Máte někdo prosím zkušenost, jestli může část teplovzdušného systému fungovat samotíži (stávající rozvod) a část nucenou cirkulací?
Martin

Připojit reakci
                           

Teplovodní výměník na stávající krb


host - xxx.xxx.185.138 (?), 29.12.2008 18:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ano, krb musí jet naplno, proto je nejlepší využití s akumulační nádobou. Regulace výkonu na sporo vede k dehtování.

Připojit reakci
                           

Teplovodní výměník na stávající krb


J.S. (8885) - xxx.xxx.103.201 (?), 29.12.2008 18:37
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Už jsem měl dříve napsaný příspěvek, který upozorňoval na dehtování a problémy kolem ochlazení a zpomalení toku spalin. Ale potom jsem to smazal, neboť jsem Vás nechtěl ovlivňovat. Je dobře, že jste na to přišel dříve, než jste do takového pokusu investoval. Kdyby to bylo tak jednoduché, tak by se už běžně dělaly výměníky do komínů. Ale stačí problémy bez výměníků, natož co by to dělalo v některých případech způsobu topení - lépe nedomýšlet.  Ale tady bych Vás upozornil na to, že pokud budete rozvádět teplý vzduch pomocí ventilátoru, tak pozor na teploty. Již jsem o pár rozpuštěných ventilátorech slyšel a jeden viděl. Může to v případě špatného jištění i zapálit plast a problém je hned. Teplem se zdeformuje materiál a motor se zablokuje a spálí se vinutí. Proto je lépe nešetřit a koupit ventilátor s odolností na takové předpokládané teploty a takový, který je k tomu určen. Kombinace systémů je možná a v podstatě bych to řešil termostatem, který by spínal ventilátor. Jeho čidlo by bylo v místnosti, která by byla referenční, tedy podle ní by se nastavila teplota. Samotížný systém by topil v době, kdy by neběžel ventilátor, ale zase ventilátor by to zvládl rychleji a potom by se vypnul. Samotížný systém potřebuje k dobré funkci větší průměry potrubí, což může být estetický problém i může chybět místo. Ventilátor bych umístil na tu větev rozvodu, kde bych požadoval rychle teplo. Samovolné proudění bych upřednostnil tam, kde by vyhovovalo temperování místností s nižší teplotou (např. ložnice). Určitě počítáte s možností regulace, tím byste mohl podle potřeby uzavírat potrubí, případně upřednostnit vytápění dané místnosti.   

Připojit reakci
                           

Teplovodní výměník na stávající krb


Martin (36) - xxx.xxx.97.44 (?), 30.12.2008 9:51
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Díky za příspěvek, technicky už vím jak na to ("díky" špatně provedenému štuku na stropě v obýváku jsem stejně uvažoval o sádrokart. podhledu, v kterém bych přes plochý zaizolovaný kanál táhl nucený vzduch od krbu) a o samotné regulaci a vhodném ventilátoru se budu muset poradit s odborníky, jelikož v tom "plavu"). 
Utáhne prosím jeden plochý kanál 50x150 mm pokoj 15m2 a koupelnu 8m2, nebo každá místnost bude muset mít svůj kanál?
Děkuji
Martin

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | 1, 2, 3, 4, 5...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit novou diskuzi Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Samovolné vybíjení aku nádrže do radiátorů 88.8.2022304
Plovoucí zpětná klapka157.8.202217626
Kotel Blaze Harmony6904.8.2022110442
PRITY WD W29 D43.8.2022315
Benekov c272111.8.202245072
Kapajici pojistny ventil na bojleru tuv1121.7.20221093
Viadrus Lignator - jak topit, zkušenosti a rady uživatelú1319.7.20229780
Záložní zdroj čerpadel kotle 2022919.7.20221270
Teplovodní výměník na stávající krb11816.7.2022170682
Lázeňské kamna,jak na ně?1615.7.20222450
Cena uhlí 202244310.7.202289732
Kotol na drevo Modratherm Zeus 25kw78.7.2022915
Kotel na dřevo Fénix 90 (hodnocení) 1246.7.2022124489
Přetěsnění násypky kotle Benekov55.7.2022394
Tah komína + regulátor tahu11.7.2022418
Software A3C Viadrus028.6.2022139
Míchání štěpky s ořechem 2 do automatického kotle - zkušenosti13723.6.202220477
Zapojení kotle na TP na AKU s možností samotížného provozu a optimální nabíjení AKU elektřinou 1222.6.20221329
DOR 24, 3 cestný ventil, samotíž4620.6.20225263
Výběr kotle na dřevo12010.6.202218173
Náhrada DOR 20 - shodné připojovací rozměry57.6.20224086
Benekov C27 - nastavení menu pro ohřev vody217.6.20221874
Zkušenosti Kovarson Gekon combi10481.6.2022209927
KULOVÉ VENTILY - PROPOUŠTÍ330.5.2022584
Čtyřcestný ventil18529.5.202219392
Viadrus A3W ventilátor se nespustí1227.5.20221550
Teplota v domě427.5.2022691
VIADRUS U32 ŽIVOTNOST KERAMICKÉ TRYSKY73427.5.202284704
Automatické zapalování dřevoplynu713.5.20221074
Netradiční nouzové palivo v kotli ATMOS DC711.5.20221371
Zlepšovák do viadrusu U26558.5.20229818
ATMOS C18 COMBI S AN45.5.2022923
Výběr kotle141.5.20222215
Hnědé uhlí nezplyňuje1230.4.20221609
Kotel Attack FD automat a Panther12427.4.202269676
Zkušenosti s černým uhlím a hnědouhelné brikety Viadrus u22 economy1116.4.20222434
Varimatik 153116.4.202245812
Termohlavice + ventily815.4.20221216
Hnědé uhlí - ořech 2 SE Komořany1014.4.20221800
Čím zateplit(zaizolovat) AKU nádrž?489.4.202243498
SERVOPOHON KE KLASICKEMU KULAKU488.4.20225457
Kotel Elektromet 25507.4.20224020
Jak nejlépe rozvést teplo po místnosti/cirkulace356.4.202218600
Viadrus U 26 a přestavbová sada na EKO keramika643.4.202239163
Výměna kotlů4131.3.202215258
Změna vytápění... kotel na TP vs. T. Č10130.3.202213520
Kotlíkové dotace15826.3.202216465
Kotle Viaflames57523.3.202271631
Náhrada za starý kotel DAKON5822.3.20226518
Zákaz topení pevnými palivy7920.3.202227690
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5 >  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Reklama na Energoportál.cz | Kontaktní údaje | Podněty a připomínky
(c) owp media s.r.o. 1999 - 2022