DigitálníTelevize.cz DigitálnaTelevízia.sk Energoportál.cz TV program
Informace o serveru  |  Reklama na Energoportál.cz  ||  Úvodní stránka  
Diskuzní fórum Inzerce Magazín


Diskuze
> Pevná paliva > Akumulační nádrž - prakticky

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
hned sa mi to zapojenie nezdalo to bude zase..., host, 28.9.2014
Ano!, host, 28.9.2014
nejak takto???... , host, 27.9.2014
ano myslim kombinaci čerpadlo+trojcestný ter..., host, 27.9.2014
Nevím čemu říkáte Oventrop (to je výrobce ar..., host, 27.9.2014
   << Předchozí příspěvky | <...6, 7, 8, 9, 10...> | Zobrazit celou diskuzi   
            

Akumulační nádrž - prakticky


Viktor Chlpoš (58) - xxx.xxx.49.182 (?), 3.4.2012 22:51, počet návštěv: 240021
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Malo to byť zaradené sem. Takže čerpadlo čerpá vodu do okruhu  - mieša vodu z aku so spiatočkou? Funguje to spoľahlivo? Koľko máte radiátorov? Spoľahlivo mieša vodu na danú teplotu aj keď je radiátorov viac?Ďakujem za odpoveď.

Připojit reakci
               

Akumulační nádrž - prakticky


Viktor Chlpoš (58) - xxx.xxx.49.182 (?), 3.4.2012 22:53
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Nie sem. Pýtal som sa pána s ventilom ESBE..

Připojit reakci
                  

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.88.250 (?), 4.4.2012 0:08
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dovolím si odpovědět za pána s ESBE ventily : ano, spolehlivé to je, v "evropských vodách" těžko narazíte na kvalitnější termoventily, ale třeba to pán ještě potvrdí... (nemyslím si, že by někdo provozoval něco co nefunguje - 3 roky, a ještě se zde s tím chlubil laugh)

Připojit reakci
                     

Akumulační nádrž - prakticky


Viktor Chlpoš (58) - xxx.xxx.49.182 (?), 6.4.2012 22:43
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ďakujem za reakciu :)

Připojit reakci
   

Akumulační nádrž - prakticky


Milan Trnka (176) - xxx.xxx.62.91 (?), 26.3.2012 23:24
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Vhodná velikost akumulační nádrže

Otázka potřebné velikosti nádrže bude asi jedna z prvních, kterou budete řešit. Není na to ale úplně jednoduchá odpověď. Ono když se k tomu přistoupí jednoduše stylem budu k večeru cca 6 hodin topit a zbytek pojede z nádrže, vyjde vám docela pěkné monstrum.

Je potřeba si nejdřív lépe rozmyslet způsob využívání té aku. U nás například při celodeních teplotách na nule a níž zatápíme každý den, při teplotách nad nulou už jen obden a nyní na jaře. kdy slunce už má sílu, úplně v klidu jen jednou za tři dny. To už se to ale pustí jen pár hodin navečer, dům se dohřeje a je příjemně teplo.

Pokud jsou ale mrazy, zatápí se u nás každý den k večeru. Kotel pak jede několik hodin (cca 5-6) prakticky naplno. Než se jde spát, tak dohořívá násypka (odhořívací kotel Dakon DOR 24). Ono ale na roštu po vyhoření násypky zbyde ještě vrstva žhavého, která docela dost dlouho vydrží dávat menší výkon. Proto já večer příslušným ventilem jednoduše přesměruji odběr tepla z nádrže na kotel, čímž zajistím jednak úplné využití tepla uloženého v ohřáté kotlové vodě (ta v kotli tedy nevychladne po snížení jeho výkonu), zároveň beze zbytku využiju to teplo ze žhavých uhlíků a ještě tím šetřím teplo v aku na další dny - topení po vyhasnutí kotle v noci vystydne a horká voda zůstane uložená v aku. Ráno se pak příslušným ventilem otočí zpět na odběr z aku a podle požadavků na množství tepla se druhým ventilem nastaví teplota vody do topení, během okamžiku mohou být radiátory horké a příjemná teplota v domě. Pak to u nás v tuhých mrazech vydrží dávat teplo z tak 7-8 hodin (netopí se ale úplně celý dům). Po té se to většinou na chvíli zavře, vyvětrá se, pustí se zbytek tepla a znovu se zatopí. Při tomto stylu využívání aku vám tedy stačí její velikost na těch cca 8 hodin.

Pokud by jsme znali tepelnou ztrátu TZ objektu v kW, zjistili by jsme plus mínus potřebnou kapacitu nádrže E v kWh vynásobením TZ a počtu hodin. Např. pro TZ =8 kWh a času topení na aku t = 8 hod máme E = 8*8 = 64 kWh. Než zodpovíme jak velkou nádrž, musíme vědět, na jakou teplotu ji budem nabíjet a jak teplá voda se nám bude do nádže vracet zpět z radiátorů.

Teplota nabíjení souvisí s praktickou nutností instalace pojistného termoventilu, uvažujme Watts STS20. Tyto ventily mají otevírat při 97oC, v praxi ale možná začnou pouštět už dřív. Proto bych teplotu nabíjení viděl na 90oC. Od fy Atmos lze pořídit termoventily Honeywell TS 130 pošolíchané na 110oC, viz. zde: http://www.atmos.cz/czech/prislusenstvi-003-termostaticky-ventil-pro-chladici-smycku , s nima by nebyl problém nabíjet na 95oC.

Teplota na jakou aku vybijem záleží na konstrukci a dimenzi topení (podlahovka, radiátory...). U nás máme např. deskové radiátory Radik Korado, voda se z nich vrací tak do 40oC.

Na 1 kWh uloženého tepla pak pro daný rozdíl teplot potřebujem takovýto objem nádrže:

90 - 40 oC:  17,2 L

95 - 40 oC:  15,7 L

110 - 40 oC: 12,3 L (jen pro představu, tomu se určitě vyhněte)

Např. pro uvedených 64 kWh a 90-40oC potřebujem nádrž 64*17,2 = 1100L. Zde je nutné si dát pozor na dvě věci. 1. Výrobci jsou pěkní šmejdi a zcela běžně dodávají nádrže o dost menší, než uvádějí v parametrech. To je několikrát ověřený fakt, o kterém nehodlám diskutovat. Už při výběru nádrží to bylo zřejmé z jejich rozměrů, přes dodavatele jsem to řešil s výrobcem, ten ale jen zarytě zatloukal. Pak jsem vzal nádrž od jiného údajně 1200 L, ve skutečnosti má ale taky jen 1100 L (přeměřeno vodoměrem). Za 2. se nevyužije celý objem nádrže ale dole a nahoře může zůstávat nevyužité hluché místo. Aby se nádrž využila celá, musela by mít dolní vývod studené do kotle napojený úplně u dna a naopak horní vývod teplé do topení úplně nahoře ve vrchlíku. Je to tím, že studená voda se drží u dna a horká zas nahoře. Dobře pořešené to má např. nádrž LMG1200 (moje volba), ze skutečného objemu 1100 L využije celých 1060 L (oboje odměřené vodoměrem). Nahoře je uvnitř nádrže zahnutá trubka, díky ní se bere horká úplně až z vrchu. Na mufně ve vrchlíku mám už jen odvzdušňovák a tlakový pojistný ventil. 

Ještě je asi dobré si uvědomit, za jak dlouho nádrž kotlem natopíte. Pokud by se topilo jen do aku (ne do topení), trvalo by to t = E / P, kde t je doba v hodinách, E je zmíněná kapacita v kWh a P je výkon kotle. Např. DOR 12 s jm. výkonem 13,5 kW by oněch 64 kWh natopil za 4,7 hodiny, což by myslím bylo velmi přijatelné (v případě potřeby lze z DORu vytáhnout i mnohem víc než jmenovitý výkon).

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.132.110 (?), 22.4.2012 22:22
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zdravim Milane, tak to tady pročítám a jsem z toho kapku jelenblush, ted doma řešim problém, mám dvougenerační dům,  vytápim to kotlem viadrus u22 -46,5Kwfrown ,oběh vody má kolem 500l, je ještě veden v silnejch trubkách a radiátory mám litinové je jich tu 19ks,  no rozmejšlim jestli kotel automat nebo aku nádržangel? co sem pročítal jiné diskuze o kotlých tak bych musel dělat v politice abych koupil pořádnej a né hrachovinu od sousedů z východu. Mohl byste poradit jestli by to mělo cenu kupovat aku? pár ůdaju navíc - (210 metrů čtverečních x 270cm stropy, plast okna, zateplená střecha,  zdi 55cm - škvárovky, cihly a pod..) díky Pavel

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.62.91 (?), 23.4.2012 16:41
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zkuste prosím dát svůj dotaz do jiného vlákna, toto je zaměřené na kontrétní problémy realizace řešení s aku. Ono diskuze o výběru řešení by mohla snadno velmi nabobtnat. Z uvedeného mi nebylo úplně jasné, zda jde o zastavěnou či obytnou plochu. Taky zdravím, Milan.

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.50.100 (?), 25.4.2012 20:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

jestli mohu tak bych bral automat! musel byste mít obrovské aku nádrže a pořizovací cena by byla ukrutná! měj te se M

Připojit reakci
   

Akumulační nádrž - prakticky


IvanG (21) - xxx.xxx.187.66 (?), 27.3.2012 11:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý deň pán Trnka. Mám možnosť dať si vyrobiť valcovú akumulačnú nádrž, ale som obmedzený rozmerom dverí do kotolne a výškou kotolne. Keby bola stojatá, tak by mohla mať max.1000L, priemer 80cm, výška 200cm. Ležatá by mohla mať vačší objem pri priemere 80cm. Moja otázka teda je: ležatú, alebo stojatú? Kotol U26 5článok, obojživelník 120L, vykurovaná plocha 130m2 (8 radiatorov corado), dom so zateplenými stropmi a eurooknami. Do nádrži by som dal namontovať jeden výmeník na prípadný solár v budúcnosti. Ďakujem. S pozdravom IvanG

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.166.15 (?), 27.3.2012 11:41
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Sice nejsem pan Trnka, ale mám k tomu taky něco co říct. S ležatou určitě nepočítejte. Taková akumulačka je celkem na prd. Existují speciální postupy jak vyrobit i ležatou aku nádrž, a to, že se uvnitř vytvořví svislé přepážky, které brání promíchávání vody. Myslím, že jediný, kdo se do této myšlenky pustil je Buderus, ale cena byla tristní. Určitě berte raději 1000 svislou. 

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.102.245 (?), 27.3.2012 17:38
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobry den Ivan.   Odporucam Vam prestudovat si na TZB - INFO tuto diskusiu

  Je trochu obsiahlejsia, ma 1672 prispevkov, ale najdete tam okrem ineho aj prave toto na co sa pytate. Jeden diskutujuci tam pise o tom, ze lezatu aku nadobu k spokojnosti pouziva uz 20 rokov a ma tam dolozene aj fotky. 

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.102.245 (?), 27.3.2012 18:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

No tu na tejto stranke na spominanej diskuzii mete presne to co hladate aj s fotkami

Za povsimnutie stoja aj tieto prakticke rady  link 1

No a tu mate navod aj s vykresmi a fotkami ako dostal jeden Čech do kotolne s uzkymi dverami akumulacne nadoby s vyskou 1500 mm a  priemerom 1160 mm. Dostal ich tam po castiach a zvaril ich v kotolni. Ma ich dve kazda s objemom okolo 1500 litrov a celkovy objem je okolo 3000 litrov. Aj toto moze byt cesta

 

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


Milan Trnka (176) - xxx.xxx.62.91 (?), 28.3.2012 22:08
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Přeji dobrý večer. Hlavní důvod stojacích nádrží asi znáte ale pro jistotu ho zopakuji. Nádrž se natápí napouštěním horké nahoru. Protože horká je lehčí než studená, drží se nahoře a nemíchá se se studenou dole. Při vybíjení se pak zas bere ta velmi horká od shora a studená z vratné se pouští dolů. Voda je i špatný vodič tepla, takže takhle nepromíchané to v nádrži vydrží věčnost (při spávné izolaci). Pokud použijete aku ležatou, tuhle výhodu částečně ztratíte a teplo od shora se vám bude víc přesouvat dolů. Z radiátorů se vám bude vracet např. 40oC, v aku se to ale při uložení dohřeje na úkor tepla nahoře např. na 45oC. Teplo se sice neztratí ale z míň horké vody nahoře se toho o něco míň natopí. V principu v tom problém nevidím, problém to bude při uskladnění tepla na dva, tři či ctyři dny dopředu. V zimě když to ve velkém mrazu vytáhnete během osmi hodin, tak rozdíl myslím nepoznáte.

S ležatou aku taky bude mnohem víc starostí. Stojatá se prostě postaví na vhodný podstavec a je to. Zato ležatá bude překážet v celé své délce. Ležatá bude taky muset mít asi o něco silnější stěnu, jinak butete mít možná trochu problém vynést její nemalou tíhu spolehlivě do nožiček.

Já byl v podobný situaci jako vy. Až jsem se naštval a prostě vyboural do kotelny díru v obvodové zdi na nádrž o průměru 900 mm. Ta díra byla ale zazděné okno, takže nahoře byl překlad a o nic nešlo. Ráno jsem to vyboural, přešíboval nádrž (bylo to těsné na milimetry), zazdil a ještě ten den nahodil. Pokud by jste měl do kotelny okno, tak to by po vyndání jeho štoku mohlo tu 900 také pustit. Co vím, tak topenáři si nádrž kolikrát i svařují (kvůli nákladům). Svařit ji na místě by bylo pracnější ale asi by to taky přinejhorším šlo. Dejte vědět, jestli vám můj tip na možné protažení dírou ve zdi případně pomohl.

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.45.101 (?), 29.3.2012 19:17
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

taky jsem boural dveřní otvor a pak zazdíval. 4000lt nádrž myslím 130 průměr.     Základ je koupit levně nádrž, třeba starší vzdušník, je to většinou fabrická komunistická kvalita, silný materiál, dělané na vysokou teplotu i tlak. Svařování nádrže bych asi neriskoval...

Připojit reakci
            

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.88.250 (?), 29.3.2012 22:45
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

- máte pravdu, až na jedno - pokud chcete nádrž naplno využít, je velmi smysluplné ji opatřit vnitřními výměníky - a jak je dostat dovnitř?

- takže stejně ji budete nucen šmiknout a pak zase svařit, - a nebo jak jste to řešil Vy? 4000l je už opravdu slušná akumulace (pro průměrný rod. domek)

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | <...6, 7, 8, 9, 10...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit novou diskuzi Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Cena dřeva1124.10.2014806
Rojek TKA 25024.10.201442
Galmet - automatický kotel EKO-GT 17M13524.10.201471600
Ventilátor na krb ECOFAN424.10.20143507
Provoz kotle atmos c 18s524.10.2014386
Vylepšenie DAKON FB (MAGA LS, BUDERUS G211D...) 3424.10.201412299
Polský automat kotel OPAL 13624.10.201444890
Viadrus U28 8623.10.201459339
Přestavba kotle na automat130423.10.2014836300
vylepšení viadrusu144023.10.20141075925
Okouřené sklo3323.10.20144380
Kotel na dřevo Fénix 90 (hodnocení) 4723.10.201430203
Šnek teplota423.10.2014615
Vypocet tahu komina20823.10.201416705
ZAPOJENÍ OBĚHOVÉHO ČERPADLA222.10.2014334
Attack dpx - sekundárný vzduch6422.10.20146020
Rosící se Dakon dor F1322.10.2014767
...teplota spalin na UK?622.10.2014434
Sínusový záložní zdroj3822.10.201410890
Nastavení Pid regulace321.10.2014609
Vše o kotli Dakon DOR (2)10921.10.201469428
Kotel WITKOWSKI KMB-RP PLUS 38 Polsko2621.10.201428659
TOPmax Top-EKO multi 25 Automatický kotel na uhlí 1120.10.20141306
Automatické kotle na uhlí Elektrický příkon W?Polské nebo České920.10.20141691
Přestavba kotle na automat ekoenergia+titanic520.10.20142520
Hercules U 32 -novinka 3220.10.20147851
Automat na pelety a dva topné okruhy 2220.10.20141694
Rojek a PID719.10.2014690
Jak topit briketami?219.10.2014426
Dakon DOR F nebo Viadrus U-24,285017.10.20145557
Jak vytapět v kamnech CB417.10.20144602
Vychladly kotel, teple topeni817.10.2014986
Automatický kotel Ekoefekt 2428616.10.2014365769
Kotel predrazeny116.10.2014477
Greeneco116.10.2014355
Viadrus U26 - přestavba na zplynovaci kotel - uhlí3916.10.20145043
Výměna kotle Dakon DOR 24 za Atmos C 20 S (C 30 S)915.10.20142516
Bojler - pojistný ventil se zpětnou klapkou2315.10.201441242
HKS Lazar315.10.2014594
Rojek TKA25, rychlost "náběhu"1714.10.20141760
Viadrus U22 U26 přestavba z Polska 14813.10.2014100738
Propojení komínových šachet113.10.2014139
Ohřev vody1211.10.20141235
Automatický kotel EcoScroll9111.10.201498986
Verner - existuje ještě?610.10.20141038
Černé uhlí1610.10.201415686
Defro KDR(plus) skusenosti 19.10.2014421
Étazove kurenie, vymena radiatora68.10.2014472
Automatický kotel Pereko DUO KSP 15 kw28.10.2014332
Úpravy a vylepšení kotlů DAKON DOR 68.10.20141006
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5 >  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Reklama na Energoportál.cz | Kontaktní údaje | Podněty a připomínky
(c) owp media s.r.o. 1999 - 2014