DigitálníTelevize.cz DigitálnaTelevízia.sk Energoportál.cz TV program
Informace o serveru  |  Reklama na Energoportál.cz  ||  Úvodní stránka  
Diskuzní fórum Inzerce Magazín


Diskuze
> Pevná paliva > Akumulační nádrž - prakticky

Nejnovější příspěvky v tomto vláknu:
Počítání zde už udělali jiní. Chtělo by to a..., host, 27.12.2013
Skusil jste odpojit topnou soustavu a kotel ..., host, 27.12.2013
Otočený čtyřcesťák to být může. Pokud jej to..., host, 26.12.2013
Mam Duomix, vlevo zcela uzavren, vpravo zcela otev..., Štěpán Hůrka, 26.12.2013
Dekuji za info. Jeste me napadlo, ze kamarad proje..., host, 26.12.2013
   << Předchozí příspěvky | <...6, 7, 8, 9, 10...> | Zobrazit celou diskuzi   
                  

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.88.250 (?), 4.4.2012 0:08, počet návštěv: 189037
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dovolím si odpovědět za pána s ESBE ventily : ano, spolehlivé to je, v "evropských vodách" těžko narazíte na kvalitnější termoventily, ale třeba to pán ještě potvrdí... (nemyslím si, že by někdo provozoval něco co nefunguje - 3 roky, a ještě se zde s tím chlubil laugh)

Připojit reakci
                     

Akumulační nádrž - prakticky


Viktor Chlpoš (58) - xxx.xxx.49.182 (?), 6.4.2012 22:43
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Ďakujem za reakciu :)

Připojit reakci
   

Akumulační nádrž - prakticky


Milan Trnka (176) - xxx.xxx.62.91 (?), 26.3.2012 23:24
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Vhodná velikost akumulační nádrže

Otázka potřebné velikosti nádrže bude asi jedna z prvních, kterou budete řešit. Není na to ale úplně jednoduchá odpověď. Ono když se k tomu přistoupí jednoduše stylem budu k večeru cca 6 hodin topit a zbytek pojede z nádrže, vyjde vám docela pěkné monstrum.

Je potřeba si nejdřív lépe rozmyslet způsob využívání té aku. U nás například při celodeních teplotách na nule a níž zatápíme každý den, při teplotách nad nulou už jen obden a nyní na jaře. kdy slunce už má sílu, úplně v klidu jen jednou za tři dny. To už se to ale pustí jen pár hodin navečer, dům se dohřeje a je příjemně teplo.

Pokud jsou ale mrazy, zatápí se u nás každý den k večeru. Kotel pak jede několik hodin (cca 5-6) prakticky naplno. Než se jde spát, tak dohořívá násypka (odhořívací kotel Dakon DOR 24). Ono ale na roštu po vyhoření násypky zbyde ještě vrstva žhavého, která docela dost dlouho vydrží dávat menší výkon. Proto já večer příslušným ventilem jednoduše přesměruji odběr tepla z nádrže na kotel, čímž zajistím jednak úplné využití tepla uloženého v ohřáté kotlové vodě (ta v kotli tedy nevychladne po snížení jeho výkonu), zároveň beze zbytku využiju to teplo ze žhavých uhlíků a ještě tím šetřím teplo v aku na další dny - topení po vyhasnutí kotle v noci vystydne a horká voda zůstane uložená v aku. Ráno se pak příslušným ventilem otočí zpět na odběr z aku a podle požadavků na množství tepla se druhým ventilem nastaví teplota vody do topení, během okamžiku mohou být radiátory horké a příjemná teplota v domě. Pak to u nás v tuhých mrazech vydrží dávat teplo z tak 7-8 hodin (netopí se ale úplně celý dům). Po té se to většinou na chvíli zavře, vyvětrá se, pustí se zbytek tepla a znovu se zatopí. Při tomto stylu využívání aku vám tedy stačí její velikost na těch cca 8 hodin.

Pokud by jsme znali tepelnou ztrátu TZ objektu v kW, zjistili by jsme plus mínus potřebnou kapacitu nádrže E v kWh vynásobením TZ a počtu hodin. Např. pro TZ =8 kWh a času topení na aku t = 8 hod máme E = 8*8 = 64 kWh. Než zodpovíme jak velkou nádrž, musíme vědět, na jakou teplotu ji budem nabíjet a jak teplá voda se nám bude do nádže vracet zpět z radiátorů.

Teplota nabíjení souvisí s praktickou nutností instalace pojistného termoventilu, uvažujme Watts STS20. Tyto ventily mají otevírat při 97oC, v praxi ale možná začnou pouštět už dřív. Proto bych teplotu nabíjení viděl na 90oC. Od fy Atmos lze pořídit termoventily Honeywell TS 130 pošolíchané na 110oC, viz. zde: http://www.atmos.cz/czech/prislusenstvi-003-termostaticky-ventil-pro-chladici-smycku , s nima by nebyl problém nabíjet na 95oC.

Teplota na jakou aku vybijem záleží na konstrukci a dimenzi topení (podlahovka, radiátory...). U nás máme např. deskové radiátory Radik Korado, voda se z nich vrací tak do 40oC.

Na 1 kWh uloženého tepla pak pro daný rozdíl teplot potřebujem takovýto objem nádrže:

90 - 40 oC:  17,2 L

95 - 40 oC:  15,7 L

110 - 40 oC: 12,3 L (jen pro představu, tomu se určitě vyhněte)

Např. pro uvedených 64 kWh a 90-40oC potřebujem nádrž 64*17,2 = 1100L. Zde je nutné si dát pozor na dvě věci. 1. Výrobci jsou pěkní šmejdi a zcela běžně dodávají nádrže o dost menší, než uvádějí v parametrech. To je několikrát ověřený fakt, o kterém nehodlám diskutovat. Už při výběru nádrží to bylo zřejmé z jejich rozměrů, přes dodavatele jsem to řešil s výrobcem, ten ale jen zarytě zatloukal. Pak jsem vzal nádrž od jiného údajně 1200 L, ve skutečnosti má ale taky jen 1100 L (přeměřeno vodoměrem). Za 2. se nevyužije celý objem nádrže ale dole a nahoře může zůstávat nevyužité hluché místo. Aby se nádrž využila celá, musela by mít dolní vývod studené do kotle napojený úplně u dna a naopak horní vývod teplé do topení úplně nahoře ve vrchlíku. Je to tím, že studená voda se drží u dna a horká zas nahoře. Dobře pořešené to má např. nádrž LMG1200 (moje volba), ze skutečného objemu 1100 L využije celých 1060 L (oboje odměřené vodoměrem). Nahoře je uvnitř nádrže zahnutá trubka, díky ní se bere horká úplně až z vrchu. Na mufně ve vrchlíku mám už jen odvzdušňovák a tlakový pojistný ventil. 

Ještě je asi dobré si uvědomit, za jak dlouho nádrž kotlem natopíte. Pokud by se topilo jen do aku (ne do topení), trvalo by to t = E / P, kde t je doba v hodinách, E je zmíněná kapacita v kWh a P je výkon kotle. Např. DOR 12 s jm. výkonem 13,5 kW by oněch 64 kWh natopil za 4,7 hodiny, což by myslím bylo velmi přijatelné (v případě potřeby lze z DORu vytáhnout i mnohem víc než jmenovitý výkon).

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.132.110 (?), 22.4.2012 22:22
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zdravim Milane, tak to tady pročítám a jsem z toho kapku jelenblush, ted doma řešim problém, mám dvougenerační dům,  vytápim to kotlem viadrus u22 -46,5Kwfrown ,oběh vody má kolem 500l, je ještě veden v silnejch trubkách a radiátory mám litinové je jich tu 19ks,  no rozmejšlim jestli kotel automat nebo aku nádržangel? co sem pročítal jiné diskuze o kotlých tak bych musel dělat v politice abych koupil pořádnej a né hrachovinu od sousedů z východu. Mohl byste poradit jestli by to mělo cenu kupovat aku? pár ůdaju navíc - (210 metrů čtverečních x 270cm stropy, plast okna, zateplená střecha,  zdi 55cm - škvárovky, cihly a pod..) díky Pavel

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.62.91 (?), 23.4.2012 16:41
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Zkuste prosím dát svůj dotaz do jiného vlákna, toto je zaměřené na kontrétní problémy realizace řešení s aku. Ono diskuze o výběru řešení by mohla snadno velmi nabobtnat. Z uvedeného mi nebylo úplně jasné, zda jde o zastavěnou či obytnou plochu. Taky zdravím, Milan.

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.50.100 (?), 25.4.2012 20:06
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

jestli mohu tak bych bral automat! musel byste mít obrovské aku nádrže a pořizovací cena by byla ukrutná! měj te se M

Připojit reakci
   

Akumulační nádrž - prakticky


IvanG (21) - xxx.xxx.187.66 (?), 27.3.2012 11:31
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobrý deň pán Trnka. Mám možnosť dať si vyrobiť valcovú akumulačnú nádrž, ale som obmedzený rozmerom dverí do kotolne a výškou kotolne. Keby bola stojatá, tak by mohla mať max.1000L, priemer 80cm, výška 200cm. Ležatá by mohla mať vačší objem pri priemere 80cm. Moja otázka teda je: ležatú, alebo stojatú? Kotol U26 5článok, obojživelník 120L, vykurovaná plocha 130m2 (8 radiatorov corado), dom so zateplenými stropmi a eurooknami. Do nádrži by som dal namontovať jeden výmeník na prípadný solár v budúcnosti. Ďakujem. S pozdravom IvanG

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.166.15 (?), 27.3.2012 11:41
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Sice nejsem pan Trnka, ale mám k tomu taky něco co říct. S ležatou určitě nepočítejte. Taková akumulačka je celkem na prd. Existují speciální postupy jak vyrobit i ležatou aku nádrž, a to, že se uvnitř vytvořví svislé přepážky, které brání promíchávání vody. Myslím, že jediný, kdo se do této myšlenky pustil je Buderus, ale cena byla tristní. Určitě berte raději 1000 svislou. 

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.102.245 (?), 27.3.2012 17:38
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Dobry den Ivan.   Odporucam Vam prestudovat si na TZB - INFO tuto diskusiu

  Je trochu obsiahlejsia, ma 1672 prispevkov, ale najdete tam okrem ineho aj prave toto na co sa pytate. Jeden diskutujuci tam pise o tom, ze lezatu aku nadobu k spokojnosti pouziva uz 20 rokov a ma tam dolozene aj fotky. 

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.102.245 (?), 27.3.2012 18:18
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

No tu na tejto stranke na spominanej diskuzii mete presne to co hladate aj s fotkami

Za povsimnutie stoja aj tieto prakticke rady  link 1

No a tu mate navod aj s vykresmi a fotkami ako dostal jeden Čech do kotolne s uzkymi dverami akumulacne nadoby s vyskou 1500 mm a  priemerom 1160 mm. Dostal ich tam po castiach a zvaril ich v kotolni. Ma ich dve kazda s objemom okolo 1500 litrov a celkovy objem je okolo 3000 litrov. Aj toto moze byt cesta

 

Připojit reakci
      

Akumulační nádrž - prakticky


Milan Trnka (176) - xxx.xxx.62.91 (?), 28.3.2012 22:08
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Přeji dobrý večer. Hlavní důvod stojacích nádrží asi znáte ale pro jistotu ho zopakuji. Nádrž se natápí napouštěním horké nahoru. Protože horká je lehčí než studená, drží se nahoře a nemíchá se se studenou dole. Při vybíjení se pak zas bere ta velmi horká od shora a studená z vratné se pouští dolů. Voda je i špatný vodič tepla, takže takhle nepromíchané to v nádrži vydrží věčnost (při spávné izolaci). Pokud použijete aku ležatou, tuhle výhodu částečně ztratíte a teplo od shora se vám bude víc přesouvat dolů. Z radiátorů se vám bude vracet např. 40oC, v aku se to ale při uložení dohřeje na úkor tepla nahoře např. na 45oC. Teplo se sice neztratí ale z míň horké vody nahoře se toho o něco míň natopí. V principu v tom problém nevidím, problém to bude při uskladnění tepla na dva, tři či ctyři dny dopředu. V zimě když to ve velkém mrazu vytáhnete během osmi hodin, tak rozdíl myslím nepoznáte.

S ležatou aku taky bude mnohem víc starostí. Stojatá se prostě postaví na vhodný podstavec a je to. Zato ležatá bude překážet v celé své délce. Ležatá bude taky muset mít asi o něco silnější stěnu, jinak butete mít možná trochu problém vynést její nemalou tíhu spolehlivě do nožiček.

Já byl v podobný situaci jako vy. Až jsem se naštval a prostě vyboural do kotelny díru v obvodové zdi na nádrž o průměru 900 mm. Ta díra byla ale zazděné okno, takže nahoře byl překlad a o nic nešlo. Ráno jsem to vyboural, přešíboval nádrž (bylo to těsné na milimetry), zazdil a ještě ten den nahodil. Pokud by jste měl do kotelny okno, tak to by po vyndání jeho štoku mohlo tu 900 také pustit. Co vím, tak topenáři si nádrž kolikrát i svařují (kvůli nákladům). Svařit ji na místě by bylo pracnější ale asi by to taky přinejhorším šlo. Dejte vědět, jestli vám můj tip na možné protažení dírou ve zdi případně pomohl.

Připojit reakci
         

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.45.101 (?), 29.3.2012 19:17
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

taky jsem boural dveřní otvor a pak zazdíval. 4000lt nádrž myslím 130 průměr.     Základ je koupit levně nádrž, třeba starší vzdušník, je to většinou fabrická komunistická kvalita, silný materiál, dělané na vysokou teplotu i tlak. Svařování nádrže bych asi neriskoval...

Připojit reakci
            

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.88.250 (?), 29.3.2012 22:45
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

- máte pravdu, až na jedno - pokud chcete nádrž naplno využít, je velmi smysluplné ji opatřit vnitřními výměníky - a jak je dostat dovnitř?

- takže stejně ji budete nucen šmiknout a pak zase svařit, - a nebo jak jste to řešil Vy? 4000l je už opravdu slušná akumulace (pro průměrný rod. domek)

Připojit reakci
               

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.57.243 (?), 1.4.2012 9:07
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

mám nádrž bez výměníků, soláry nemám, tuv přes léto elektřina, obojživelník boiler.

Ohřívání Tuv z nádrže další den když se netopí v kotli by se dalo vyřešit napojením boileru na hlavní větev od aku, malý okruh plus čerpadlo, termostat. Sepl by čerpadlo při poklesu teploty v boileru.

 

Připojit reakci
                  

Akumulační nádrž - prakticky


host - xxx.xxx.210.28 (?), 2.4.2012 19:41
Přejít na: předchozí příspěvek | tento příspěvek (zjistit adresu)

Tak přesně takhle to mám zapojené já od prosince a naprostý luxus.

Adex mi řídí teplotu v bojleru a jak zjistí, že klesla, pere tam horkou vodu z nádrží přes čerpadlovou skupinu. Při např. 60° zase vypne čerpadlo a uzavře se zpětná klapka.

Připojit reakci
Pokračování této diskuze (další příspěvky) >> | <...6, 7, 8, 9, 10...> | Zobrazit celou diskuzi   
Založit novou diskuzi Nápověda
  Název diskusního téma   Počet příspěvků   Datum   Počet návštěv
Zkušenosti s mosteckým uhlím2719.4.20144684
DAKON FB 2 25 A1819.4.20146803
Regulácia ATTACK DPX7419.4.20145681
Demontáž,montáž litinových článků na Viadrus U 2610718.4.201410977
Akumulační nádrž3618.4.20144023
Polske kotle Berski?5017.4.201436804
Zkušenosti s kotlem Defro Optima komfort116.4.2014133
Kombinovaný bojlér-zapojení na samotíž1816.4.20141026
Zapojení zplynovacího kotle Attack DP 25 Profi 315.4.2014394
Polský automatický kotel Ogniwo Eko plus 25kW5815.4.201423798
Kotel emka5914.4.201425843
Kotle na tuha paliva od firmy Trafi-line 1914.4.201411312
Traktorová vlečka dřeva813.4.20141028
Automatické kotle FLORIAN 611.4.20143338
Přestavba kotle na automat121311.4.2014693171
Viadrus Lignator11110.4.2014101412
vylepšení viadrusu140810.4.2014967956
Kotel Galmet - výměna zkušeností709.4.201432561
Schema zapojenia 18.4.2014415
Jaké uhlí do automat.kotle?108.4.20141388
Ohřev bazénu kotlem na dřevo 97.4.20146232
Cena uhlí 2014547.4.20149885
Polský automat kotel OPAL 426.4.201412484
jak správně topit v kotli na tuhá paliva2624.4.2014304008
Jaký přípravek na krbové skla?261.4.201411176
Spotřeba uhlí v automatu441.4.20147800
Viadrus U28 5731.3.201441067
Jak vycistit komin?3831.3.201469424
Prodávají se ještě stáložárná dvoušachtová kamna? 829.3.20141137
Atmos DC25GS5727.3.201433475
Jak demontovat roštovaní u h418127.3.2014191
Vše o Viadrus U 24 Herkules10426.3.201477397
Životnost kotle H 513625.3.201422189
Výměna těsnící šňůry u viadrusu U22224.3.2014363
Dřevo nebo uhlí? co je výhodnější?2324.3.20142723
Termík1122.3.20142741
Automat top-max620.3.2014711
Radioaktivita uhlí519.3.2014987
Teplota zpátečky kotel tuhá paliva3818.3.201428523
Jak to bude s cenou uhli 2014? Nekupujte ho. Zkuste sobestacny dum5618.3.20147762
Jak vyregulovat otopnou soustavu1318.3.2014915
Univerzální hořák917.3.201417384
OPOP H 416 EKO3117.3.20149602
Automaticky kotel drevo/pelety417.3.2014556
Expanzomat pro Atmos C 30s617.3.2014518
Proč se kouří z komína? Omyly a mýty11714.3.201429716
Automatický kotel Ekoefekt 2428412.3.2014333014
Poraďte jaký kotel9612.3.201429784
Tak komína 218610.3.201429185
Přestavba na automat158.3.20143051
Další diskuze: 1, 2, 3, 4, 5 >  
Úvodní stránka | Informace o serveru | Reklama na Energoportál.cz | Kontaktní údaje | Podněty a připomínky
(c) owp media s.r.o. 1999 - 2014